信托责任吗？

王牧笛：所以，当年俄罗斯的改革派只是把私有制看做是西方文明社会的法宝，没有看到私有制背后人家还有更深层次的东西，这个他没学到。

郎咸平：所以在这里我想告诉各位，资本主义市场经济看起来是自私自利的，可是你晓得它的根是什么吗？是对国家、民族、股东、老百姓的信托责任，包括官员所承担的信托责任，企业家所承担的信托责任。这一点我们都没有学会。

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对同样的问题，现在很多人说国际的大鳄、国内的私人资本都在对这次俄罗斯变卖政府的股份跃跃欲试。

郎咸平：这个是非常危险的。讲到这个信托责任的时候，我必须得强调一下英国的私有化，那还是我比较推崇的。

闫肖锋：撒切尔夫人时代的。

郎咸平：对，撒切尔夫人当时找到谁了呢？找到了非常有名的家族——罗斯柴尔德家族——帮她设计的方案。注意哦，罗斯柴尔德家族是马克思《资本论》里面多处批评到的一个家族，但这个家族在替撒切尔夫人做英国国企私有化方案的时候，非常强调信托责任，这就是差别。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”：定律一，英国的国企必须由富有信托责任的职业经理人经营；定律二，政府的信托责任是什么？一定是好的国企才能够私有化，坏的国企是不能私有化的，为什么呢？因为好的国企私有化才能够替老百姓创造财富，坏的国企你让它私有化，那不是害老百姓吗？这是政府的信托责任；定律三，政府最后保有一股黄金股，政府有一票否决权，这又是政府对老百姓的信托责任。所以这三个步骤加在一起就保证了英国国企私有化的成功。

瑞典式和谐社会

这是一个非常完美的境界：我做得好是应该的，你对我好也是应该的。这一步才是我们真正追求的。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很重要的一步，好像是把煤矿私有化了。很多英国的“左派”的学者、歌星，包括我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个问题把它放在刚才您说的那个信托责任上，它就不是一个社会主义体制或者资本主义体制的问题了。最近我去了趟瑞典，参观了宜家公司，我很难用社会主义、资本主义，或者是私有、公有来定义它。它那里员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信托责任是非常非常强的。比如说，它是不能开除一个工人的，如果是按我们的思维方式的话，如果你不能开除他，那他哪来的积极性。

郎咸平：而他们认为积极是应该的。

闫肖锋：他认为企业对他有责任，他对企业也有责任。很多的创新就是流水线上的工人们搞的。而且我发现在宜家的工厂里边，它那个工休时间是自己决定的，你什么时候去喝咖啡、吃苹果、吃麦当劳，你自己去就行，只要你把手头的工作做完，没有人去监督你。

郎咸平：这是非常完美的一个境界：我做得好是应该的，你对我好也是应该的。这一步才是我们真正追求的。

闫肖锋：和谐社会。

王牧笛：所以没有“主义”给它贴标签以后，瑞典这种北欧模式成了第三条道路了，两条道路之间的一条道路。

郎咸平：实际上我觉得它更超脱一些。

王牧笛：刚才教授说撒切尔夫人时代的私有化时，谈到一点——“一定要是好的国有企业才能私有化”，其实这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机械制造厂，一个拥有3.4万职工的大型国有机械制造厂，当时卖了372万美元；拥有5万多职工的车里雅宾斯克的拖拉机厂卖了220万美元。而当时欧洲国家一个小型的面包厂就可以卖200万美元。


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